Forum

Forum powiązane ze starą strona Polskiej Partii Piratów znajduje się tutaj w celach archiwalnych.

Gość  

Witamy Gościu, tworzenie wpisów na tym forum wymaga rejestracji.

Strony: [1] 2
Temat:Występowanie polityczne w imieniu partii
blackbeard
Członek
Wpisy: 4
Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 19-02-2013, 08:23

Rozdział 7 Statutu Partii Piratów "Występowanie polityczne w imieniu partii", punkt 2 podpunkt 6:

"W ważnych dla partii głosowaniach wszyscy posłowie i senatorowie partii głosują jednomyślnie (decyzję o tym otrzymują od Zarządu partii na ręce przewodniczącego koła lub klubu)".

Jest to jedyny punkt w statucie, który powstrzymał by mnie przed ewentualnym wstąpieniem w szeregi.

Ten punkt sprawia,że nie różni się niczym innym od reszty tego chłamu na obecnej scenie.

Dla dobra partii jej przyszłości i członków proponuje zmianę w postaci:

"W ważnych dla partii głosowaniach wszyscy posłowie i senatorowie partii głosują jednomyślnie (decyzję o tym otrzymują od Zarządu partii, po wcześniejszym głosowaniu wewnętrznym i osiągnięciu większości dla danej sprawy w ramach koła lub klubu)", or something like that.


Błażej Kaczorowski
Administrator
Wpisy: 10
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 19-02-2013, 08:57

Ja wstąpię i podniosę to na pierwszym walnym. Prawda jest taka, że jeśli nie wstąpimy i nie spróbujemy tego zmienić to pozostanie źle … :) wiec nie powinno to ciebie zniechęcić


Mój e-mail: blazej.kaczorowski@partiapiratow.org.pl

zzbbyy
Administrator
Wpisy: 6
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 19-02-2013, 19:18

Nie wiem jakie teraz są na to zapatrywania – ale w lipcu była mowa, że ten statut jest tymczasowy – chodziło o jak najszybsze zarejestrowanie, bo trwały prace nad nowym statutem – o wiele bardziej zdecentralizowanym: http://partiapiratow.org.pl/wiki/index.php?title=Statut_ze_zmianami_Andrzeja_Orzechowskiego


frostbp
Członek
Wpisy: 4
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 19-02-2013, 20:02

Co do dyscypliny głosowania to jest pewien dość istotny problem.


Partia polityczna z definicji jest organizacją skupiającą osoby, o wspólnych celach, prawda? Ludzie głosują na partie, bo te coś im obiecują. Np. pracę nad wprowadzeniem niższych podatków. Według mnie w Polsce, w wyborach parlamentarnych głosowanie na kandydatów to fikcja.


Mamy więc posła takiej Partii Piratów, który dostał się do sejmu dzięki postulatowi wprowadzenia głosowania przez internet w wyborach do wszystkich izb. Przychodzi głosowanie nad projektem ustawy o głosowaniu przez internet. Poseł głosuje przeciw. Co wtedy? Czy poseł nie jest zobowiązany programem partii, pod którym podpisał się?


Dlatego uważam, że jakaś forma dyscypliny głosowania jest konieczna. Powinna jedynie być bardzo precyzyjna i określać kiedy obowiązuje, a kiedy nie.


blackbeard
Członek
Wpisy: 4
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 19-02-2013, 20:17

Biorąc pod uwagę, że partia jest organizacją skupiającą osoby o wspólnych celach, to trochę więcej zaufania do członków.

Dyscyplina głosowania to mechanizm rodem z komunizmu, zresztą jaki jest sens zrzeszać masę ludzi skoro o wszystkim decyduje jedna lub dwie. Wychodzi na to, że partia jest narzędziem dla kilku wybranych.

Uważam, że P3 nie powinna powielać złych wzorców, a tworzyć nowe lepsze standardy.


Poza tym jaki jest problem w wewnętrznym głosowaniu wyłaniającym stanowisko większości.


frostbp
Członek
Wpisy: 4
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 19-02-2013, 20:32

Nie decydują 2-3 osoby tylko walne zebranie członków partii, uchwalających program partii.


Zaproponuj nowy, lepszy standard. Może okazać się, że choć dyscyplina nie jest rozwiązaniem idealnym to nadal, najlepszym z możliwych.


Partia ma realizować program. Przynależność do partii nie jest testem odpowiedzialności czy prawdomówności lecz zobowiązaniem.


blackbeard
Członek
Wpisy: 4
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 19-02-2013, 20:50

"Zaproponuj nowy, lepszy standard."

Propozycja padła powyżej.

Jeżeli chodzi o program to zgoda, a co z propozycjami innych partii.


Wolisz, żeby ktoś ci mówił jak głosować (zarząd itp.) nawet wbrew większości członków.

Takich partii mamy już wiele.


Piotr Roszatycki
Administrator
Wpisy: 24
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 19-02-2013, 22:00

Podtrzymuję deklarację, że statut jest tymczasowy i takie "kwiatki" są do usunięcia ASAP. Sam skłaniam się do wersji, aby na pierwszym walnym zrobić zmiany iteracyjnie, a do większej przygotować się odpowiednio solidnie, ale oczywiście to sami członkowie w głosowaniu powinni zdecydować, który wariant zmiany statutu zostanie zrobiony.


frostbp
Członek
Wpisy: 4
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 20-02-2013, 12:29

@blackbeard


Mamy również wystarczająco dużo partii, które nie realizują swojego programu. To nie jest problem?


Jeżeli chodzi o program to zgoda, a co z propozycjami innych partii.


Jakimi propozycjami?


W pierwszym wpiście stwierdziłem, że dyscyplina musi być sprecyzowana. Możliwe jest np. stwierdzenie, że w sprawach dotyczących realizacji programu partii, obowiązuje dyscyplina. Dla mnie program partii musi być święty, a jego łamanie nie możliwe lub przynajmniej surowo karane. Jeśli P3 nie zapewni sobie narzędzi do realizacji programu, będzie tylko kolejną partią.


Natomiast we wszystkich innych sprawach członkowie partii podejmują samodzielne decyzje.


Nie bądźmy jednak dziećmi. Jeśli członkowie P3 mieliby myśleć: nikt mi nie będzie mówił co mam robić, to wtedy cały projekt nie ma sensu. Zawsze, aby realizować jakieś cele konieczne są poświęcenia i zobowiązania, podparte mechanizmem egzekucji.


blackbeard
Członek
Wpisy: 4
Re: Występowanie polityczne w imieniu partii
on: 20-02-2013, 15:09

Jeżeli z założenia partia zrzesza ludzi z podobnymi poglądami, dyscyplina głosowania nie powinna mieć żadnego znaczenia.

Generalnie każdy projekt wychodzący z partii dotyczący realizacji programu powinien być przegłosowany wewnętrznie przez wszystkich członków partii (nie tylko zasiadających w sejmie itp.) i dopuszczony do procedury legislacyjnej po uzyskaniu większości. Zapobiegnie to wprowadzania w życie prawa dla np. lobbystów lub dla szemranych interesów przez garstkę członków partii zasiadających w parlamencie itp.


Pamiętaj, że program partii to zupełnie coś innego od gotowej ustawy gdzie zawsze można wrzucić jakiś fajny kruczek.

Po uzyskaniu większości dla takiego projektu dyscyplina, w konkretnym głosowaniu już by miała sens.


Podobnie z projektami innych partii. Głosowanie najpierw na forum partii potem dyscyplina, w konkretnym głosowaniu.


Takie rozwiązanie bliższe demokracji bezpośredniej, a nie sterowanej bo to już znamy od podszewki i wszyscy są już tym zmęczeni.


Strony: [1] 2
WP Forum Server by ForumPress | LucidCrew
Wersja: 1.7.5 ; Strona załadowana w: 0.026 sekundy.